МН: Гонка Ю за Я. Интервью Евгения Киселева с Виктором Ющенко

На носу - финалы двух зарубежных предвыборных баталий. В США и на Украине. Их исход занимает наших политиков и политологов гораздо больше, чем исход наших собственных президентских выборов минувшей весной. Еще бы: тогда все было ясно. А тут настоящая политика, не какая-нибудь имитация, настоящая борьба, интрига. Кто победит? И партии власти в России, и оппозиции это явно не безразлично. Иначе не стал бы, наверное, президент Путин публично поддерживать Буша и Януковича. Теперь, между прочим, поражение любого из них будет воспринято у нас как личное поражение Путина.

Америка далеко, Киев близко. Я решил съездить в Киев посмотреть, что там происходит.

Среди попутчиков на борту новенького "Боинга" украинского "Аэро-Свiта" сразу же обнаружились два старых знакомых телевизионщика. Раньше мы вместе работали на НТВ, ныне оба они - высокопоставленные сотрудники государственного российского телевидения. Зачем летят в Киев - шифруются, но ясно, что по выборным делам. Когда обратно? В среду. Прилетев в Киев, узнаю, что выступление Путина в ближайший вторник в прямом эфире по украинскому телевидению якобы готовится силами одной российской телекомпании.

Вспоминаю тут же своих попутчиков. Один из них - крупный специалист по организации сложных прямых трансляций, телемостов, встреч президента с народом. Все сходится.

У выхода из аэропорта - толпа встречающих. В руках - таблички с именами гостей. Сразу же натыкаюсь взглядом на транспарант: "Глеб Павловский". Вроде бы его среди пассажиров не было. Если только Глеб Олегович не ездит в Киев, по-ленински загримировавшись под простого украинского рабочего, возвращающегося домой с заработков.

Еду в гостиницу. Бывшая "Украина" на бульваре Тараса Шевченко получила назад дореволюционное название - "Палас".

В баре гостиницы разворачиваю украинский выпуск "Известий". На одной полосе - язвительные заметки Ирины Петровской про то, как Россия выбирает президентов США и Украины, и столь же едкий фельетон Максима Соколова - он предлагает срочно перебросить с Украины в США команду российских политтехнологов во главе с Павловским, чтобы избежать конфуза и привести Буша к триумфу.

На противоположной полосе - явно подготовленный здесь, в Киеве, материал про злые козни Запада: "Главное - результат, а каким способом г-н Ющенко будет посажен в кресло президента "банановой республики" Украина - дело десятое: Пора приниматься за "акции неповиновения". Вперед, ребята, не смогли честно выиграть - совершайте государственный переворот. Денежки, в вас вложенные, отрабатывать надо. Нечего отлынивать. А уж мы у себя на Западе позаботимся, чтобы сей переворот назывался "каштановой революцией". Подпись: Глеб Юрьев. Уж не псевдоним ли?

"Палас" - отель не хуже какого-нибудь нью-йоркского или лондонского четырех- или пятизвездочного. В номере на столике глянцевый журнал, набитый рекламой отелей, ресторанов, казино и прочих увеселительных заведений. Большинство адресов, однако, не в Киеве, а в Донецке. Говорят, отель принадлежит так называемой донецкой финансово-промышленной группе. То есть людям, тесно связанным с Виктором Януковичем, который пять лет был там губернатором. Впрочем, есть и другая версия: за хозяевами роскошной гостиницы стоит другой Виктор - Медведчук, глава администрации президента Кучмы, по бизнесу - конкурент Януковича. Медведчука называют самым могущественным человеком на Украине.

А "Украиной" теперь называется другая гостиница. Раньше это была "Москва". Но, видно, кому-то показалось совершенно неполиткорректным, чтобы гигантское здание, возвышающееся над площадью Независимости, носило бы имя российской столицы.

Тут же проходит Крещатик. По решению киевского мэра Омельченко по воскресеньям гигантскую улицу перекрывают для автотранспорта, и она становится пешеходной. А в минувшую среду ее перекрыли для парада в честь 60-летия освобождения Украины от гитлеровских захватчиков. Раньше здесь всегда отмечалось 6 ноября - день освобождения Киева. Помните, в фильме "Освобождение" Сталин в исполнении Бухути Закариадзе приказывает: "Киев - мать городов русских - должен быть взят к очередной годовщине Октябрьской революции"? Раньше города штурмовали к празднику, теперь праздники передвигают ради решающего предвыборного штурма.

Мэр Киева тоже баллотируется в президенты - вынужденно, без особых шансов на победу. В противном случае ему пришлось бы либо поддерживать Януковича - а это было бы убийственно для его репутации в городе, так как большинство киевлян, особенно "продвинутая" молодежь, симпатизируют Ющенко. Поддерживать лидера оппозиции тоже нельзя - будут неприятности с центральной властью. Осторожен и Киевский патриарх Филарет - глава Украинской православной церкви, в свое время отколовшейся от РПЦ. Филарет говорит лишь, что молился за выздоровление Ющенко, а теперь - за то, чтобы выборы прошли честно, без нарушений и подтасовок.

Митинг сторонников Ющенко проходит на огромной площади Леси Украинки, что перед украинским Центризбиркомом. Такого я, признаюсь, не видел с начала 90-х годов. Море людей, тысяч сто. Много молодежи, видно, что пришли по зову сердца. Правда, как тогда в Москве, правоохранительные органы в Киеве дают свою информацию о числе участников митинга, разумеется, на порядок меньше.

Под бурные овации Ющенко выходит на трибуну. Он сильно загримирован - на лице у него последствия загадочного отравления. На расстоянии и даже на фото это не так видно, но вблизи оторопь берет: красивое лицо его словно изрыто оспой, отечное, как сплошной синяк, изменившееся почти до неузнаваемости. Врачи говорят: еще недавно было гораздо хуже. Скоро должно пройти.

Видно, что хотя Ющенко - типичный харизматик, во время выступления он нервничает, и не только из-за внешности. Похоже, ему неуютно в роли опального политика, отрезанного от доступа практически ко всем телеканалам. Еще бы, столько лет глава государственного банка, потом премьер-министр - ньюсмейкер, все время на виду, СМИ стоят в очереди за интервью, и вдруг - почти полная медиаизоляция.

После митинга договариваюсь с Ющенко об интервью.

- Так что же с вами все-таки случилось, Виктор Андреевич? Болезнь или покушение?

- Я лично убежден - покушение. Но сейчас, в напряженной политической ситуации на Украине, не время об этом спорить. Через неделю-другую будут готовы все анализы, которые проводятся в трех зарубежных токсикологических центрах, закончат работу эксперты, появится окончательное заключение австрийских лечащих врачей. Все эти данные я передам в следственную комиссию нашего парламента и в прокуратуру Вены, которая их тоже запросила. Рано или поздно все будет опубликовано. А пока я дал врачам специальное письменное указание - без моего разрешения ничего не комментировать.

- В случае неудачи выйдут ли ваши сторонники на улицу? Произойдет ли так называемая "каштановая революция" по сербскому или "революция роз" по грузинскому сценарию? Говорят, что уже в ночь с 31 октября на 1 ноября готовится полумиллионный митинг в Киеве...

- Мы опасаемся крупных фальсификаций и махинаций. Например, есть данные, что в списках избирателей числятся от двух до трех с половиной миллионов мертвых душ. Многие участки, по утверждению властей, якобы не готовы принять избирателей, требуется ремонт. Во Львовской области, где у нас особенно много сторонников, таких участков чуть ли не 80 процентов. Интересно получается: 14 лет все было в порядке - и вдруг разом пришли в негодность? Центризбирком с подачи МИДа, а тот - с подачи президентской администрации предлагает создать для украинских граждан в России более шестисот избирательных участков.

- Что-то многовато...

- До сих пор в России традиционно было девять участков для голосования украинских граждан. А теперь предлагается создать 650, хотя на консульском учете зарегистрированы лишь 23 тысячи человек. Когда стало понятно, что речь идет о возможной фальсификации полутора-двух миллионов голосов, мы потребовали у руководителей Центризбиркома показать нам документы хотя бы по одному избирательному участку в России. Выяснилось, что там все оформлено с нарушениями. Списки не составлены, открепительных талонов нет, у многих "украинских граждан" - российские паспорта. Поэтому, если уж говорить о "грузинском" сценарии, я напомню: в Грузии протесты были спровоцированы среди прочего именно попыткой подтасовать результаты выборов, приписав сторонникам Шеварднадзе голоса, якобы поданные за границей. Сегодня наш избиратель совершенно не тот, что в 1999 году, он на порядок политически грамотнее. Он готов сражаться за каждый свой голос. Поэтому мы призываем наших сторонников 31 октября не сидеть дома, не КВН смотреть, а следить, чтобы не было нарушений. В восемь часов вечера закрываются участки, на подсчет голосов требуется полтора-два часа, в десять часов вечера на каждом участке должны быть вывешены протоколы с мокрыми печатями. Потом мы начнем параллельный подсчет голосов, суммируя результаты по всем участкам. Далее. В день голосования проводятся несколько экзит-полов (опросов на выходах с избирательных участков). Я предложил всем кандидатам договориться, что мы признаём взаимно результаты, полученные какой-нибудь одной или двумя социологическими службами. Чтобы не получилось так, что Янукович наймет шесть разных московских фирм, которые уже к двум часам дня объявят его победителем.

- А как конкуренты отреагировали на ваше предложение?

- Я пока ответа не получил. Эти предложения переданы Януковичу, они там обсуждаются, но думаю, он не примет это предложение.

- Ну, хорошо, а если 31 октября будут выявлены серьезные нарушения, вы допускаете, что в этом случае будут массовые акции протеста?

- Я не исключаю этого. Конечно, не исключаю. Речь не только об избирателях Ющенко, у нас двадцать четыре кандидата в президенты. И у большинства избирателей такой психологический настрой возникает, что тебя держат за быдло, что твой голос ничего не значит. С другой стороны, возможны всякие провокации, особенно на востоке Украины. И потом все повесят на нас. Мы предупредили представителей спецподразделений, правоохранительных органов, депутатов Верховной рады о том, что такие провокации готовятся, назвали конкретные адреса, источники, из которых мы получили эту информацию. Председатель комитета по борьбе с коррупцией на днях оглашал по моей просьбе эту информацию на заседании парламента. Потом вы не забывайте, что все казармы под Киевом набиты внутренними войсками. Кадрированные дивизии заполняются сегодня призывниками. Военный парад в Киеве перенесен на 7 дней раньше срока, это не случайное обстоятельство, власти хотят, бряцая оружием, оказать психологическое давление на избирателей.

- Говорят, что у нынешнего главы президентской администрации Виктора Медведчука может быть свой план действий: объявить выборы несостоявшимися из-за многочисленных нарушений и в результате продлить пребывание Кучмы у власти, а заодно и свое собственное. Больше того, говорят, что при таком сценарии администрация Кучмы может вернуться к идее протолкнуть через парламент так называемую политреформу, в результате которой президент будет избираться парламентом и Кучма может остаться на своем посту. Понимаю, что это отдает "теорией заговора", но все же - возможно такое?

- Думаю, что этот сценарий может существовать как "рабочий сюжет". Потому что власть чувствует себя неуютно. Власть начинает побаиваться Януковича. Он становится непредсказуемой фигурой и для Кучмы, и для Медведчука, и для Пинчука (Виктор Пинчук - крупнейший бизнесмен, владелец одного из украинских телеканалов, депутат парламента, муж дочери президента Кучмы. - Прим. ред.). Мне кажется, что они переусердствовали с раскруткой Януковича. Сегодня они его больше остерегаются, нежели доверяют ему - это факт. И, возможно, они размышляют: а что если собрать побольше данных о нарушениях - и на их основании Центризбирком признает выборы несостоявшимися и не назовет победителя? Ведь только мы одни подали в суды, в том числе и Верховный, 2344 жалобы на нарушения избирательного законодательства, из которых 160 были удовлетворены. Я уверен, Медведчук может при желании за одну ночь собрать хоть 5 тысяч жалоб. Это, конечно, авантюра. Авантюра с целью выбить фаворитов с выборной площадки, потому что по нашим законам те, кто принимал участие в выборах, признанных несостоявшимися, в повторных выборах уже не имеют права участвовать. И тогда уже можно выставлять самых ручных, хоть самому Медведчуку баллотироваться. Но если этот сценарий будет задействован, то обязательно через суды, чтобы факты массовых нарушений были признаны в судебном порядке.

- Как вы относитесь к поведению официальной Москвы в ходе предвыборной президентской кампании на Украине? Почему российская политическая элита сделала выбор в пользу Януковича? Есть ощущение, что и Владимир Владимирович Путин откровенно поддерживает вашего основного соперника...

- Мне кажется, что у российской стороны создалось впечатление, что Янукович более ручной. Более зависимый. И для российских интересов лучше иметь ручного президента, вот такого, например, как Кучма. Я же убежден, что в интересах России совсем другое: строить отношения с Украиной, исходя из государственных, а не корпоративных или личных интересов и обязательств. Мне порой кажется, что в прошлом Виктор Федорович взял на себя много обязательств. Говорят, есть опасение, что демократы, если победят, будут выдавливать с украинского рынка российских бизнесменов. А вы скажите, сколько российских структур работает в Донбассе? Ни одной. В частности, в Донецке. Это маленький штрих к портрету моего соперника. Вот, к примеру, остро дискутируется вопрос криминального прошлого Януковича. Мог ли оступиться человек в прошлом? Конечно, мог. Надо ли его простить? Конечно, надо. Но дальше вопросы возникают. Почему по российскому законодательству в милицию не берут людей с таким прошлым? Почему в армию не берут с таким прошлым? Почему человеку с таким прошлым никогда не дадут на воспитание ребенка из любого российского детдома? Да потому, что может быть непреодолимый конфликт интересов. Так же и тут - я не исключаю, что может сформироваться конфликт личных обязательств и государственных интересов, который будет разрешаться не обязательно в пользу государства...

...Тут в кабинет Ющенко заходит дама, с которой я познакомился на митинге. Она возмущенно рассказывала про козни противников Ющенко, как во время предвыборной поездки его самолету не дали посадку в Луганске и в результате посадили, словно в насмешку, на каком-то запасном аэродроме аж подо Львовом. На ухо мне шепнули: "Это Вера Ивановна Улянченко. В окружении Виктора Андреевича - самый влиятельный человек. Нечто вроде управделами". Дама с видом референта старой цековской школы - почти материнская доброжелательность, помноженная на железный характер: время, отпущенное на интервью, истекло.

Вечером, перед отъездом в Москву, выхожу прогуляться. У входа в какой-то явно молодежный бар со мной заговаривают двое молодых людей интеллигентного вида - Олег и Максим. Говорят, что русскоязычные, родом с востока, того самого, где Ющенко вроде бы крайне непопулярен. Оба работают где-то в структурах исполнительной власти, и оба не скрывают при этом, что власть эта им не нравится, и голосовать они пойдут за Ющенко. Впрочем, настроение у них скептическое. Ребята считают, что будет подтасовка результатов, и тогда, не исключено, могут быть и демонстрации, и столкновения, и все, что угодно.

Ребята, как говорится, политически грамотные, рассуждают уверенно. Правы ли они в своих прогнозах - узнаем в воскресенье.