Небоженко: союз Медведука и Ющенко возможен

2003-09-17 10:06

Известный украинский политолог Виктор Небоженко считает вполне возможным союз лидера СДПУ(о) Виктора Медведчука и лидера "Нашей Украины" Виктора Ющенко на будущих президентских выборах.
У них "объективно много общих интересов и проблем", заявил политолог в интервью LIGA.

Виктор Сергеевич, каковы Ваши прогнозы на новый политический сезон? Чем он будет отличаться от предыдущего?

Специфика нашего сезона - активная подготовка к президентским выборам на фоне размытой, конъюнктурной политической реформы и маргинализации геополитического статуса Украины. Проблема в том, что нельзя одновременно стремиться к Главному соревнованию - выборам Президента и менять его правила игры. Тем более опасно менять геополитические роли накануне президентских выборов. Это неизбежно вызовет реакцию "пострадавшей" стороны - либо США, либо России.

Начал ли украинский политикум, по Вашим данным, подготовку к президентским выборам?

Практически все политические силы уже давно начали подготовку к выборам. Но делают это они не от хорошей жизни. В Украине, в силу отсутствия глубокой политической культуры и традиций активной политической жизни, все подвержено своим ритмам и циклам, как в сельском хозяйстве. У нас политика существует в виде регулярных выборов и не менее регулярных политико-криминальных международных скандалов. Украинская политика живет от выборов к выборам, а в промежутке - от скандала к скандалу. Не законодательная деятельность или партийно-политическая работа, а перманентная подготовка к любым выборам. Поэтому подготовка к выбору или ожидание нового скандала составляет основное содержание текущей украинской политики.

Сколько кандидатов в Президенты уже "вырисовывается"? Кто они?

Кандидатов, как всегда, будет много, но основная группа уже сформировалась. Традиционный набор известен. Это Ющенко, Медведчук (он об этом еще не подозревает), Янукович, кто-то от КПУ, Тимошенко, Тигипко и т.д.

На чем, по Вашему мнению, каждый из них будет строить свою избирательную кампанию?

Это вопросы для политтехнологов кандидатов в Президенты.

Какие слабые "места" Вы посоветовали бы им прикрыть на время выборов?

Проблема будет даже не в слабых и сильных местах кандидатов, а в том, что различие между хорошим и плохим, слабым и сильным у каждого из кандидата будет очень зыбким, неопределенным, и чаще всего будет определяться политической конъюнктурой, спецификой старта и соучастием в предвыборных коалициях.

Почему украинские политики часто делают себе антипиар?

Чаще всего антипиар происходит по трем причинам. Первая причина - эмоции и логика политической борьбы заставляют политиков делать ошибки, неправильные, слабые ходы и жесты.
Вторая - ошибки политтехнологов, которые не до конца понимают масштаб происходящего и толкают своих подопечных на пустые или неряшливые действия.

Третья причина - высокомерие и безответственность большинства наших политиков. Им не идет на пользу ни хорошее, ни плохое.

Как, по Вашему мнению, влияет на мнение избирателей выражения в стиле Виктора Януковича (в частности, его обещание "головы поотрывать и ноги поперебивать")?

Янукович инстинктивно пытается играть роль большого, решительного политика-хозяйственника, близкого к народу, прежде всего, через народный язык и простоту высказываний. В этой роли сильные выражения, максимально приближенные к народной лексике, являются наиболее характерным средством. Верно, но это не так делается. Нельзя быть решительным на словах и не выгнать ни одного проворовавшегося на зерне чиновника из Кабмина. Кроме того, циркулирующие тексты "кассетного скандал" давно уже приучили общественное мнение к мату и скандальным выражениям из уст первых лиц страны.

Почему украинский политикум никак не отреагировал на такие высказывания Премьера страны?

Как и мат на кассетах Мельниченко, так и "народный" сленг Януковича не является в нашей стране ни компроматом, ни достоинством. Это лишь - характеристики политиков, не более.
То, что, например, Медведчук не матюкается на людях, не делает его более привлекательным или, наоборот, отталкивающим в глазах избирателей.

Хотя, если вдруг Янукович заговорит на изысканном украинском языке последних львовских интеллигентов, это будет неожиданным. И наоборот, Медведчук попытается заговорить на одесском сленге или языке болельщиков футбола во время поражения любимой команды - это также вызовет оживление среди политикума, но не отразится на его рейтинге.

Как Вы оцениваете уровень развития украинского политикума? В чем его ценности на нынешнем этапе?

Главная ценность - выживание. Все, включая Медвечука и Януковича, ставят тактические и сиюминутные задачи выше стратегических целей, как для себя, так и для страны. Никто не планирует свою политическую жизнь сразу на несколько лет. Здесь важно не путать стратегическую перспективу политика с его амбициями и политкоммерческими схемами, к которым привыкли наши политики... Как бизнес в Украине не верит в стабильность и завтрашний день, точно так же и ведущие политики "не защищены от будущего".

Насколько подготовлены кандидаты в президенты к выборам с экономической точки зрения? Кто из них располагает наиболее серьезными финансовыми ресурсами для проведения кампании?

Все хорошо подготовлены. Тем более, что из-за пресловутого административного ресурса выборы в Украине на порядок дешевле, чем в других странах. Проблема в том, что чем выше будет уровень борьбы за власть, тем дороже обойдутся выборы победителю, и еще дороже - побежденному.

На кого будет ставить украинский бизнес?

Украинский бизнес давно уже носит олигархический характер, где существует единство бизнеса и политики. Поэтому, каждый бизнесмен будет финансировать своих политиков. А те, кто имеют возможность маневрировать, поступят традиционно - будут финансировать тайно нескольких политиков из противоположных лагерей.

Кому из кандидатов, по Вашим оценкам, отдаст предпочтение Леонид Кучма?

Президент Кучма так и не сумел определиться в своих предпочтениях. Тот факт, что Леонид Кучма до сих пор не сделал реального выбора (независимо от того, как он сам думает), говорит о том, что времени для выбора уже нет. Еще несколько месяцев и никому из политиков помощь Леонида Кучмы уже не поможет и не будет нужна. Наоборот - только усугубит их общие проблемы.

Как, по Вашим прогнозам, будут развиваться отношения Леонида Кучмы с Виктором Медведчуком? В чем секрет их верной любви на данном этапе?

Отношения между Медведчуком и Кучмой развиваются по схеме взаимного сотрудничества и использования. Так всегда было в политике. Никакой верной любви, тем более взаимоуважения там и близко нет. Они нужны друг другу на этом этапе политической борьбы за сохранения власти. Проблема в том, кто первый "кинет" другого и использует этот шаг в своих интересах.

Возможен ли союз Медведчука с Ющенко?

Возможен. Ведь у них объективно много общих интересов и проблем. Но тут есть ряд проблем. Прежде чем заключать союзы, нужно просто научиться договариваться. Затем следует создать систему взаимных гарантий и научиться выполнять временные одноразовые соглашения. Кроме того, они должны научиться действовать через головы своих советников, как это делает Тимошенко, общаясь и договариваясь со всеми, кем только можно.

Получит ли Президент Л.Кучма гарантии своей неприкосновенности?

Реальных гарантий не может дать никто. У нас нет опыта и политической традиции таких гарантий. Россия или Югославия не может быть здесь примером. В любом случае, "новая власть" будет активно преследовать старую власть, так как заниматься реформами гораздо тяжелее и опаснее. Все проблемы страны будут объясняться ошибками и подлостью старой власти. Так было всегда. Кроме того, гарантии невозможны из-за того, что в Украине одни из традиционных способов выживания, как для политика, так и для населения, является регулярное предательство. "Друзья" Леонида Кучмы предадут его чуть раньше, чем этого потребует новая власть.

Как Вы оцениваете профессиональный уровень команд кандидатов в президенты?

Довольно высокий. Там есть все, кроме веры в победу своих клиентов.

Почему применяемые украинскими политиками избирательные технологии, в большинстве своем, копируют российские?

Скорее все копируются не избирательные технологии, а отдельные московские РR-ходы. По уровню избирательных технологий разницы между киевскими и московскими имиджмейкерами нет. А попытки копирования объясняются очень просто - каждый делает то, что умеет. Принципиальная проблема российских политтехнологов - активная имитация украинской компетенции и скрытая установка, что российская политика богаче по содержанию, чем украинская. Они верят в это сами и убеждают в этом своих украинских клиентов. Легкомысленное отношения россиян к нашим политическим реалиям, упорный поиск аналогий с Москвой регулярно подводит их в нашей стране. Кроме того, во многих отношениях украинские приемы и сценарии избирательных кампаний гораздо интереснее и новее, чем российские.

Какую избирательную технологию Вы могли бы назвать чисто украинской?

Их много. Начиная с использования на президентских выборах в 1994 году разделения электората на "Запад-Восток" Украины, "изобретения" на выборах 1998 года "антикучмовской" РR-избирательной идеологии, использование "кассетного скандала" на президентских выборах, - до совершенно авантюрных, фантастических проектов типа КОПа. Последний проект, действительно, выполняли россияне, но в самой России применять не решились. Что касается "черного" РR, то тут Украина даст фору любой стране. Так что в этом смысле Россия может смело копировать современные украинские политтехнологии.

Сколько имиджмейкеров высокого класса есть в Украине?

До десятка человек.

Насколько высоко украинские политики ценят (в финансовом плане) их услуги?

Оценки труда украинских политологов - средние по международным меркам.

Кто из известных украинских политиков пользуется услугами имиджмейкеров чаще всех? Кто уделяет этому меньше внимания?

Больше всего "зависят" от своих имиджмейкеров Медведчук и Ющенко. Активно и беспорядочно пользуются услугами имиджмейкеров Кучма, Тигипко, Пустовойтенко, Хорошковский, Тимошенко, Пискун, Кирпа и многие другие. Меньше всего пока - Симоненко, Янукович и Литвин.

С кем Вам лично было бы интересно поработать в творческом плане? Почему?

Пока трудно сказать. Мало перспективных или мужественных. Все хорошо известны. Все повторяется. Все понятны и неинтересны. Много амбиций, мало решимости и воли. Скоре всего, интересно будет поработать с "темной лошадкой". Хотя бы для собственного творческого интереса - сколько процентов может набрать малоизвестный, но перспективный кандидат в президенты в ситуации отсутствия политической интриги на главном направлении президентских выборов.